Kiitti Riitta! Jos puhut siitä työpajasta missä mäkin
olin.
Toi työpaja on ollu mulle kans tarpeellista terapiaa. Siks
välillä innostun oleen liikaakin äänessä :-( Mulla oli vähän
menny toivo tän valtakunnan hallinnon kanssa. Tää työpaja on
palauttanu uskon mahdollisuuksiin vaikuttaa ja nähdä omana
elinikänä jonkinlaista toimintakulttuurin muutosta.
Kiitokset kaikille todellisesta henkireiästä! @pe3: Taisit jäädä paitsi esim.
hömppäyliopistoa, Serendipity Institutea ja Hallitun
hajoittamisen ohjelmaa. :-D
Olo on vähän samanlainen kuin pienenä kesäleirien jälkeen:
homma loppuu juuri kun alkaa vauhtiin päästä! Mutta kiitos ennen
kaikkea @nieminensundell, kun
järjestit tällaisia ohjattuja satunnaisia kohtaamisia.
Pikkujouluja odottelemassa.
Mä voisin hyvinkin tarvita lukupiirin. Itseni tuntien tarvitsen
yhteisiä deadlineja yllättävän moniin asioihin, jotta joskus
pääsisin niiden kanssa loppuun saakka. Olen juuri niitä, jotka
kyllä haluavat aloittaa kaiken...
@kativaan: Aiemmin
näytin olevan E, mutta nykyisin I. Ei mitenkään radikaalisti,
mutta rajalla kiikun. Ja ainahan minä olen kyllä ollut
kärvistelyyn taipuvainen!
@tolonen: toi vaan
hahmottaa numeerisesti sitä, kuinka paljon potentiaalista
vertaistuotannon ja verkkodemokratian osallistumispotentiaalia
maailmassa on. shirkyn laskelmien mukaan jo 1% muutos tv:n
katselutottumuksissa vapauttaisi 10:n wikipedian verran
osallistumisaikaa. tietysti toiminnan organisoiminen ja sen
keksiminen mitä tehdään on keskeinen kysymys. pointtina tossa on
vaan mittaluokka.
ps. en ole tsekannut laskelmien luotettavuutta - musta toi on
hauska läppä.
Tuo on aika vaarallinen läppä, jolla lähteä markkinoimaan
aktiivisempaa osallistumista... Guilt Fatigue iskee jossain
vaiheessa. Kohderyhmä sanoo Fuck Off ja palaa Idolsin
pariin:-)
Ai sä menit skidinä siihen Afrikka-halpaan? Meillä tietty
tilannetta vaikeutti se, että olimme Afrikassa... Joten ruoan
vieminen jollekin afrikkalaiselle (vaikke ei meidän naapurustossa
kukaan nähnyt nälkää) olisi ollut aika helppoa.
@pe3 Se on sitä kun ihmiset
kyllästyvät vastaanottamaan viestejä, joissa heidät yritetään
syyllisyyden kokemiseen perustuvalla markkinoinnilla (kuvia
nälkää näkevistä lapsista, läppää siitä miten
hyödyttömästi he käyttävät aikaansa, jne...) tekemään
jotain parantaakseen maailmaa.
Toisaalta sillä voidaan myös viitatta kollektiivisempiin
asioihin. Voisi kuvitella että monille saksalalisille tulee usein
guilt fatigue menneisyydestään, eli kyllästyy sen potemiseen
muun maailman edessä. Valkoinen amerikkalainen voi kokea guillt
fatigue-tyylisiä tunteita ollessaan kosketuksissa mustiin
amerikkalaisiin (orjien jälkeläisiä...).
Tuota rataa.
Nyky-yhteiskunnassa voi väsyä ja ahdistua niin paljosta.
Tämä lienee loppujen lopuksi jotenkin sukua Option
Anxietylle:-)
@tolonen: kyllä mäkin
oon ihan varma, että internet on vaan tämmöinen nuorison
muoti-ilmiö. kyllä kun teinit kasvaa aikuiseksi ja tajuaa miten
helvetin kova maailma tää on ja että jonkun on sitä ruokaakin
hankittava pöytään. niin kyllä ne osallistumisinnot rupee
karisemaan. perkele.
ei mut ei kai tota shirkyn juttua tarvii kelata
syyllistämisenä. tietty äijä puhuu tolla videolla
web2.0-porukalle ja onhan siinä yleisön imartelua. mutta silti
noiden numeroiden kelaamisessa on musta oma pointtinsa.
Työn tehokkuus on 10 kertaistunut sadassa vuodessa. Ja ruokaa
tuli silloinkin pöytään niin että pysyttiin hengissä. Tällä
logiikalla nuorison tulee työskennellä 4 tuntia viikossa
hengisssä pysyäkseen. Lopun ajan voi käyttää muuten tai jos
yhtälö ei toimi,
@viilee: nyky maailmassa
ihminen ei joudu enää käyttämään koko valveillaoloaikaansa
ruuan hankkimiseen - toi on just tommosta maailman hahmottamista
niukkuuden kulttuurin kautta - mikä on tietty erityisen
ymmärrettävää suomessa kasvaneelle (ollu viime vuosisadat aika
niukkaa) nuorelle miehelle
Veikkaan että ihmisten työn tekoon käyttämä aikaa ei ole
kuitenkaan kutistunut kymmenykseen, joten voisin kuvitella että
lapsemme tekevät vähintään yhtä paljon töitä kuin me.
Tottakai joku vetää välistä. Se rikastuu. Ei se työn
tekijä.
Mä veikkaan että hyvin harvassa ajassa on ihmisen
normaailooloissa täytynyt käyttää koko valveillaoloaikaansa
ravinnonsaannin turvaamiseen... Tuo läppä menee sitten samaan
kastiin kuin syvällä miesäänella luontodokkarin ääniraidalle
artikuloitu revelaatio alosta jatkuvana taisteluna
eloonjäänistä...
@pe3: lähteekö suomen
talous kasvuun osallistamalla? voidaanko luoda mitään
kaupallisesti merkittäviä innovaatioita osallistamiseen
pohjautuen, jotka perustuvat "oikeudenmukaiseen" tulonjakoon ja
jos, niin seuraako siitä talouskasvua?
Pe3: Oliko noissa Shirkyn ajatuksissa ideaa siihen miten ihmiset
saadaan tv:n katselun sijaan osallistumaan? Tv-mainosten aikana
mahdollisuus kirjoittaa wikipediaa tekstiviesteillä? :D
No mut sehän on hyvä asia että näin käy... Ja kaikkien eri
asioiden parissa painivien true believer-porukoiden tulisi
kultivoida suhteita skeptikkoihin. Se pitää veren notkeana.
Meinasin sanoa että minulle maksetaan skeptisyydestä vielä
vähemmän kuin musasta, mutta sitten tajusin että taidan
kirjoittaa skeptisiä artikkeleita, joten aika tasoissa varmaan
mennään.
@tolonen: Tulonjako
osallistumiseen liittyen tuntuu muodostuvan aivan keskeiseksi
meidän ajan yhteiskunnalliseksi kysymykseksi. Eikä pelkästään
kysymykseksi vaan tunteiden sytyttäjäksi. Sama logiikkahan on
prekariaatti-porukankin protestoimisen takana. Sillon vaan
kelataan, että pelkkä kaupungissa eläminen myös tuottaa
firmoille tärkeää elämyskaupunkia ja että hoivatyö on
alikompensoitua jne.
Tasavero on jollain tasolla todella viettelevä ajatus, mutta
musta se on kyllä aina tuntunut hiukan yksinkertaistetulta
vastaukselta yhteiskunnallisen taloudenhoidon haasteisiin.
Oisko siis niin, että pinnan alla kytee yllättävän paljon
tyytymättömyyttä erilaisiin asioihin osallistumisesta saatua
kompensaatiota kohtaan.
Varmaan kun muutosaikoja eletään, on myös paljon niitä jotka
ovat investoineet aikaansa pärjäämiseen vanhan maailman
rakenteissa ja työnjaossa ja kokevat asioiden muuttamisen
vääryytenä.
Eihän osallistumisexta tällä haavaa saa mitään
kompensaatiota ja mun on kauhean vaikea nähdä sellaista
järjestelmää edes horisontissa.
Mitkä osat vanhaa maailmaa tässä on sun mielestä
häviämässä siinä määrin että se aiheuttaa joissain
(keissä?) närää? Jaikussa ei hirveästi paperityöläisiä
joten et viittaa heihin?
@tolonen: jaikussa on
paljon tyyppejä, jotka tuottavat ns. kallista paperia. eli
periaatteessa jaikussa iso osa porukasta on
paperinjalostusbisneksessä. :)
mä olisin kovin kiinnostunut pitämään tossa
osallistumiskompensaatiossa mukana myös kansallisen toiminnan,
eu:n talousalueeseen kuuluvan toiminnan ja globaalit kuviot. noi
jutut ja niiden vaikutukset kun ovat aika lailla erilaiset.
@jounikjuntunen
Olisin yllättynyt jos menisi EU:ssa läpi... Eikä täältä
kuitenkin työpaikat siirry ensin muualle EU:ssa? Tsekkeihin näin
aluksi ja sitten idempään... Emmekä me ole Ranska, eli ei
paperista saada pitkän linjan rahasampokatastrofia á la CAP.
paperikoneiden suunnittelua, ja mm. käyttäjäkeskeisen
disainin, käyttäjätutkimuksen ja käyttäjätiedon
hyödyntämistä paperikoneiden ja -tehtaiden suunnittelussa,
koskevaa perus- ja soveltavaa tutkimusta on suomessa tehty paljon
ja muistaakseni jo melko pitkään. hyvä vaan, että menestyvät
ja tutkimusinvestoinnit kantavat hedelmää.
Saanen olla eri mieltä paperiteollisuuden hyvinvoinnista.
Kannattaa katsoa katetta ja pääomantuottoa sieltä rappareista.
Mutta nyt lähtee kone. Hyvää yötä Suomi.
@tolonen No siis
opinto-duuni-eläke-putki on kärsiny. Jotkut vaikka sen
maailmankuvan pohjalta rakennettuun opiskeluun vuosia investoineet
voisi turhautua jos ei kokopäiväduunia omalla allalla olekaan
luvassa - vaikka oppilaitoksen rekrytoija epäsuorasti niin lupas.
Varsinkin jos tuntuu, että amatöörien nettitoiminta vie oman
duunipaikan.
123 comments so far
Kiitti Riitta! Jos puhut siitä työpajasta missä mäkin olin.
Toi työpaja on ollu mulle kans tarpeellista terapiaa. Siks välillä innostun oleen liikaakin äänessä :-( Mulla oli vähän menny toivo tän valtakunnan hallinnon kanssa. Tää työpaja on palauttanu uskon mahdollisuuksiin vaikuttaa ja nähdä omana elinikänä jonkinlaista toimintakulttuurin muutosta.
1 month, 3 weeks ago by pe3.
Edelleen jos kyseessä sama työpaja, niin mistä jäin aikaisen lähtemisen vuoksi paitsi?
1 month, 3 weeks ago by pe3.
Kiitokset kaikille todellisesta henkireiästä! @pe3: Taisit jäädä paitsi esim. hömppäyliopistoa, Serendipity Institutea ja Hallitun hajoittamisen ohjelmaa. :-D
1 month, 3 weeks ago by pirkka.
Kuulostaa mahtavalta. Niisk. Tulee ikävä teitä!
1 month, 3 weeks ago by pe3.
Mutta mehän sovittiin, että pidämme pikkujoulut :-)
1 month, 3 weeks ago by nieminensundell.
@nieminensundell ai sovitte. kivaa
1 month, 3 weeks ago by pe3.
Puhuimme myös Vesilahdella pidettävästä seminaarista, mutta sen toteutuminen ei ole kauhean todennäköistä.
1 month, 3 weeks ago by nieminensundell.
Olo on vähän samanlainen kuin pienenä kesäleirien jälkeen: homma loppuu juuri kun alkaa vauhtiin päästä! Mutta kiitos ennen kaikkea @nieminensundell, kun järjestit tällaisia ohjattuja satunnaisia kohtaamisia. Pikkujouluja odottelemassa.
1 month, 3 weeks ago by pirkka.
Serious serendipity!
1 month, 3 weeks ago by nieminensundell.
Ja kiitos @pe3 produsage-vinkistä. Näyttää ehdottomasti tutustumisen arvoiselta jutulta.
1 month, 3 weeks ago by pirkka.
Joo iso kiitos @nieminensundell - mitä se semma olis teoriassa käsitelly?
@pirkka: naulan kantaan toi fiilisten kiteytys
1 month, 3 weeks ago by pe3.
...kun nyt kerran selkääntaputtelu aloitettiin! :-D
1 month, 3 weeks ago by pirkka.
@pe3. Jotain satunnaista. Päätavoite olisi (ollut) nähdä Sadun 70-neliöinen jugendtupa. Sisältö sivuseikka :-)
1 month, 3 weeks ago by nieminensundell.
@pirkka: It's my pleasure! Produsage is an idea whose time has come.
1 month, 3 weeks ago by pe3.
Miten olisi Produsage-lukupiiri, tyyliin lue puol kirjaa ja tule juttelemaan?
1 month, 3 weeks ago by nieminensundell.
@nieminensundell organisoidaan toi wikiopistossa
1 month, 3 weeks ago by pe3.
Mä tarkoitin f2f, ei mitään naputtelua koneen ääressä.
1 month, 3 weeks ago by nieminensundell.
Malttamattomille kirjanodottajille:
From Production to Produsage: Interview with Axel Bruns (Part One)
From Production to Produsage: Interview with Axel Bruns (Part Two)
1 month, 3 weeks ago by pe3.
Joo. Munkin täytyy kyll oikeen erityisesti pitää lomaa netistä.
1 month, 3 weeks ago by pe3.
Mä voisin hyvinkin tarvita lukupiirin. Itseni tuntien tarvitsen yhteisiä deadlineja yllättävän moniin asioihin, jotta joskus pääsisin niiden kanssa loppuun saakka. Olen juuri niitä, jotka kyllä haluavat aloittaa kaiken...
1 month, 3 weeks ago by pirkka.
Siis ENFP :-)
1 month, 3 weeks ago by nieminensundell.
Täs viel Shirkyn keynote video.
1 month, 3 weeks ago by pe3.
Auttaako se E:n kääntyminen I:ksi yhtään tässä loppuunsaattamishommassa?! :-D
1 month, 3 weeks ago by pirkka.
Jaa-a. Ehkä. Liehuminen vähenee.
1 month, 3 weeks ago by nieminensundell.
I kärvistelee tuskassaan itsekseen kun E levittelee sen muittenkin tietoon? Sinäkö I?
1 month, 3 weeks ago by kativaan.
@kativaan: Aiemmin näytin olevan E, mutta nykyisin I. Ei mitenkään radikaalisti, mutta rajalla kiikun. Ja ainahan minä olen kyllä ollut kärvistelyyn taipuvainen!
1 month, 3 weeks ago by pirkka.
Hohoo. Katoin ite uudestaan Shirkyn videon - muistin kokoluokan väärin - heittää, että jenkkien vuoden TV-katseluilla tekisi 2000 Wikipediaa.
1 month, 3 weeks ago by pe3.
@pirkka. Mun olisi kyllä pitänyt muistaa sun I-suuntasi, kun siitä on puhuttu. Mutta oikeasti se on kirjain J, joka meiltä puuttuu.
1 month, 3 weeks ago by nieminensundell.
jenkkien vuoden TV-katseluilla tekisi 2000 Wikipediaa.
Tuollaiset vertaukset toimivat yhtä hyvin kuin "Syö lautasesi tyhjäksi! Afrikassa nähdään nälkää!"... Eli eivät tehoa edes 8-vuotiaisiin.
1 month, 3 weeks ago by tolonen.
@tolonen: toi vaan hahmottaa numeerisesti sitä, kuinka paljon potentiaalista vertaistuotannon ja verkkodemokratian osallistumispotentiaalia maailmassa on. shirkyn laskelmien mukaan jo 1% muutos tv:n katselutottumuksissa vapauttaisi 10:n wikipedian verran osallistumisaikaa. tietysti toiminnan organisoiminen ja sen keksiminen mitä tehdään on keskeinen kysymys. pointtina tossa on vaan mittaluokka.
ps. en ole tsekannut laskelmien luotettavuutta - musta toi on hauska läppä.
1 month, 3 weeks ago by pe3.
Taidan siis olla vasta 7-vuotias.
1 month, 3 weeks ago by pirkka.
Tuo on aika vaarallinen läppä, jolla lähteä markkinoimaan aktiivisempaa osallistumista... Guilt Fatigue iskee jossain vaiheessa. Kohderyhmä sanoo Fuck Off ja palaa Idolsin pariin:-)
1 month, 3 weeks ago by tolonen.
Ai sä menit skidinä siihen Afrikka-halpaan? Meillä tietty tilannetta vaikeutti se, että olimme Afrikassa... Joten ruoan vieminen jollekin afrikkalaiselle (vaikke ei meidän naapurustossa kukaan nähnyt nälkää) olisi ollut aika helppoa.
1 month, 3 weeks ago by tolonen.
@tolonen. Söit vai veit?
1 month, 3 weeks ago by nieminensundell.
Jätin lautaselle.
1 month, 3 weeks ago by tolonen.
@tolonen: mikä on guilt fatigue?
1 month, 3 weeks ago by pe3.
@tolonen: Tietenkin. Ja menen nykyisinkin halpaan joka aprillipäivä.
1 month, 3 weeks ago by pirkka.
Eli sä luulet yhä että Stubb on meidän ulkoministeri!
*points and laughs
1 month, 3 weeks ago by tolonen.
Toivottavasti ne kaikki töllöä katsovat amerikkalaiset eivät ala kirjoittamaan wikiin. Terveiset JFKn lentokentältä.
1 month, 3 weeks ago by jounikjuntunen.
@pe3. syyllisyydentuntoon väsyminen.
1 month, 3 weeks ago by nieminensundell.
@pe3 Se on sitä kun ihmiset kyllästyvät vastaanottamaan viestejä, joissa heidät yritetään syyllisyyden kokemiseen perustuvalla markkinoinnilla (kuvia nälkää näkevistä lapsista, läppää siitä miten hyödyttömästi he käyttävät aikaansa, jne...) tekemään jotain parantaakseen maailmaa.
Toisaalta sillä voidaan myös viitatta kollektiivisempiin asioihin. Voisi kuvitella että monille saksalalisille tulee usein guilt fatigue menneisyydestään, eli kyllästyy sen potemiseen muun maailman edessä. Valkoinen amerikkalainen voi kokea guillt fatigue-tyylisiä tunteita ollessaan kosketuksissa mustiin amerikkalaisiin (orjien jälkeläisiä...).
Tuota rataa.
Nyky-yhteiskunnassa voi väsyä ja ahdistua niin paljosta. Tämä lienee loppujen lopuksi jotenkin sukua Option Anxietylle:-)
1 month, 3 weeks ago by tolonen.
@tolonen: kyllä mäkin oon ihan varma, että internet on vaan tämmöinen nuorison muoti-ilmiö. kyllä kun teinit kasvaa aikuiseksi ja tajuaa miten helvetin kova maailma tää on ja että jonkun on sitä ruokaakin hankittava pöytään. niin kyllä ne osallistumisinnot rupee karisemaan. perkele.
1 month, 3 weeks ago by pe3.
Ai, onko täällä joku yläikäraja???
1 month, 3 weeks ago by nieminensundell.
sori edellinen hieman asiaton kommentti.
1 month, 3 weeks ago by pe3.
Pistääkö jäbä sanoja toisten suuhun? Hyvä valinta.
1 month, 3 weeks ago by tolonen.
@pe3. :-)
1 month, 3 weeks ago by nieminensundell.
miten "osallistumalla" voi saada ruokaa pöytään?
1 month, 3 weeks ago by viilee.
(osallistamalla nimittäin helpostikin :)
1 month, 3 weeks ago by viilee.
siis toi mun edellinen oli vaan huono läppä :-(
ei mut ei kai tota shirkyn juttua tarvii kelata syyllistämisenä. tietty äijä puhuu tolla videolla web2.0-porukalle ja onhan siinä yleisön imartelua. mutta silti noiden numeroiden kelaamisessa on musta oma pointtinsa.
1 month, 3 weeks ago by pe3.
Työn tehokkuus on 10 kertaistunut sadassa vuodessa. Ja ruokaa tuli silloinkin pöytään niin että pysyttiin hengissä. Tällä logiikalla nuorison tulee työskennellä 4 tuntia viikossa hengisssä pysyäkseen. Lopun ajan voi käyttää muuten tai jos yhtälö ei toimi,
1 month, 3 weeks ago by jounikjuntunen.
varastaa joku välistä ja saa ansaitsematonta etua.
1 month, 3 weeks ago by jounikjuntunen.
Osallistumisesta voi ottaa palkkion. SPR:n kriisiväki on kuukausipalkkaista, eikö?
1 month, 3 weeks ago by nieminensundell.
(Kohta saan pahasti turpaani. Tätä pois rahataloudesta -keskustelua on ollut ilmassa nimittäin.)
1 month, 3 weeks ago by nieminensundell.
@viilee: nyky maailmassa ihminen ei joudu enää käyttämään koko valveillaoloaikaansa ruuan hankkimiseen - toi on just tommosta maailman hahmottamista niukkuuden kulttuurin kautta - mikä on tietty erityisen ymmärrettävää suomessa kasvaneelle (ollu viime vuosisadat aika niukkaa) nuorelle miehelle
1 month, 3 weeks ago by pe3.
Veikkaan että ihmisten työn tekoon käyttämä aikaa ei ole kuitenkaan kutistunut kymmenykseen, joten voisin kuvitella että lapsemme tekevät vähintään yhtä paljon töitä kuin me.
Tottakai joku vetää välistä. Se rikastuu. Ei se työn tekijä.
1 month, 3 weeks ago by tolonen.
Työaika ei ole muuttunut ja pysymme jonkin verran enemmän kuin juuri ja juuri hengissä.
1 month, 3 weeks ago by jounikjuntunen.
@jounikjuntunen: pitäisköhän sitten tota "ansaitsematonta etua" verottaa ihan erikseen? ;)
1 month, 3 weeks ago by viilee.
Mä veikkaan että hyvin harvassa ajassa on ihmisen normaailooloissa täytynyt käyttää koko valveillaoloaikaansa ravinnonsaannin turvaamiseen... Tuo läppä menee sitten samaan kastiin kuin syvällä miesäänella luontodokkarin ääniraidalle artikuloitu revelaatio alosta jatkuvana taisteluna eloonjäänistä...
Kyllä ne elukatkin laiskottelee. Enemmän kuin me.
1 month, 3 weeks ago by tolonen.
Tuloja pitäisi verottaa samalla tavalla (flat tai progressiivinen)tulivatpa ne mistä tahansa. Kulutuksen verotus on taas asia erikseen. Tasa-arvofani.
1 month, 3 weeks ago by jounikjuntunen.
@tolonen. Jes, eläimellistä laiskottelua.
1 month, 3 weeks ago by nieminensundell.
@jounikjuntunen: ööh, entäs yritysvero?
1 month, 3 weeks ago by viilee.
tai esim. hybridiautojen vs. vanhan koulun bensakoneiden autovero?
1 month, 3 weeks ago by viilee.
Miks tää muuten on niin räjähdysherkkä aihe - tää osallistaminen?
1 month, 3 weeks ago by pe3.
Toi on muuten hyvä kysymys. Onko yritys elävä olento?
1 month, 3 weeks ago by jounikjuntunen.
Jotkut osallistetut ehkä olisivat toivoneet rahapalkkiota. -On muuten varsin polveileva ketju tämä.
1 month, 3 weeks ago by nieminensundell.
@pe3: lähteekö suomen talous kasvuun osallistamalla? voidaanko luoda mitään kaupallisesti merkittäviä innovaatioita osallistamiseen pohjautuen, jotka perustuvat "oikeudenmukaiseen" tulonjakoon ja jos, niin seuraako siitä talouskasvua?
1 month, 3 weeks ago by viilee.
Pe3: Oliko noissa Shirkyn ajatuksissa ideaa siihen miten ihmiset saadaan tv:n katselun sijaan osallistumaan? Tv-mainosten aikana mahdollisuus kirjoittaa wikipediaa tekstiviesteillä? :D
1 month, 3 weeks ago by jkarttunen.
@jounikjuntunen. Veroa voi maksaa vaikkei eläisikään.
1 month, 3 weeks ago by nieminensundell.
@viilee. Mä ehdin jo ajatella, ettei osallistamisesta makseta mitään :-)
1 month, 3 weeks ago by nieminensundell.
Mikä sai tämän asian sinusta tuntumaan "räjähdysherkältä"? Eikä tuo ole sanana hiukan liioiteltu?
1 month, 3 weeks ago by tolonen.
samaa mieltä @tolosen kanssa: eihän täällä oo kukaan ees räjähtäny vielä! :)
1 month, 3 weeks ago by viilee.
@tolonen: kelasin vaan kun en oo kuukausiin törmänny näin tiukkatahtiseen jaikukeskusteluun.
1 month, 3 weeks ago by pe3.
@nieminensundell voi maksaa mutta verot ja rahat jollain lailla liittyy toisiinsa ja en ole varma kiinnostaako raha kiviä.
1 month, 3 weeks ago by jounikjuntunen.
No mut sehän on hyvä asia että näin käy... Ja kaikkien eri asioiden parissa painivien true believer-porukoiden tulisi kultivoida suhteita skeptikkoihin. Se pitää veren notkeana.
1 month, 3 weeks ago by tolonen.
Ammattiskeptikot voisivat ottaa rahapalkkion sparrauksesta.
1 month, 3 weeks ago by nieminensundell.
Niin ja skeptikoilla en tarkoita niitä järjestäytyneitä ateismiuskovaisia...:-)
1 month, 3 weeks ago by tolonen.
Minä olen skeptinen ihan samasta syystä kuin teen musiikkia ...:-)
1 month, 3 weeks ago by tolonen.
Eli siitä saa kicksejä?
1 month, 3 weeks ago by nieminensundell.
Meinasin sanoa että minulle maksetaan skeptisyydestä vielä vähemmän kuin musasta, mutta sitten tajusin että taidan kirjoittaa skeptisiä artikkeleita, joten aika tasoissa varmaan mennään.
1 month, 3 weeks ago by tolonen.
Kai siitä saa kicksejä, mutta enimmäkseen se vaan olen minä ja se on mitä teen.
1 month, 3 weeks ago by tolonen.
@tolonen: Tulonjako osallistumiseen liittyen tuntuu muodostuvan aivan keskeiseksi meidän ajan yhteiskunnalliseksi kysymykseksi. Eikä pelkästään kysymykseksi vaan tunteiden sytyttäjäksi. Sama logiikkahan on prekariaatti-porukankin protestoimisen takana. Sillon vaan kelataan, että pelkkä kaupungissa eläminen myös tuottaa firmoille tärkeää elämyskaupunkia ja että hoivatyö on alikompensoitua jne.
1 month, 3 weeks ago by pe3.
kansalaispalkka? saisi osallistua miten lystää.
1 month, 3 weeks ago by nieminensundell.
Mutta takaisin asian pariin...
Tasavero on jollain tasolla todella viettelevä ajatus, mutta musta se on kyllä aina tuntunut hiukan yksinkertaistetulta vastaukselta yhteiskunnallisen taloudenhoidon haasteisiin.
Tämä pitkälti mutupohjalta.
1 month, 3 weeks ago by tolonen.
Mahtavaa, olemme päässeet iVUM-työpajasta kahteen niinkin pieneen aiheeseen kuin tasavero ja kansalaispalkka.
1 month, 3 weeks ago by nieminensundell.
@pe3 Onko osallistumisen mittareita kelattu mitenkään?
1 month, 3 weeks ago by tolonen.
Mikromaksaminen osallistumisesta, ja tuloksista.
1 month, 3 weeks ago by jkarttunen.
Tai vain tuloksista.
1 month, 3 weeks ago by jkarttunen.
Oisko siis niin, että pinnan alla kytee yllättävän paljon tyytymättömyyttä erilaisiin asioihin osallistumisesta saatua kompensaatiota kohtaan.
Varmaan kun muutosaikoja eletään, on myös paljon niitä jotka ovat investoineet aikaansa pärjäämiseen vanhan maailman rakenteissa ja työnjaossa ja kokevat asioiden muuttamisen vääryytenä.
1 month, 3 weeks ago by pe3.
Onko maailmanhistoriassa hetkiä, jolloin ihmiset olisivat olleet tyytyväisiä ns kompensaatioihin?
1 month, 3 weeks ago by nieminensundell.
@jkarttunen. Mieluummin makromaksaminen.
1 month, 3 weeks ago by nieminensundell.
@nieminensundell LOL
1 month, 3 weeks ago by pe3.
Eihän osallistumisexta tällä haavaa saa mitään kompensaatiota ja mun on kauhean vaikea nähdä sellaista järjestelmää edes horisontissa.
Mitkä osat vanhaa maailmaa tässä on sun mielestä häviämässä siinä määrin että se aiheuttaa joissain (keissä?) närää? Jaikussa ei hirveästi paperityöläisiä joten et viittaa heihin?
1 month, 3 weeks ago by tolonen.
@tolonen: jaikussa on paljon tyyppejä, jotka tuottavat ns. kallista paperia. eli periaatteessa jaikussa iso osa porukasta on paperinjalostusbisneksessä. :)
1 month, 3 weeks ago by viilee.
Täällä on paperiteollisuuden tulevaisuus.
1 month, 3 weeks ago by nieminensundell.
mä olisin kovin kiinnostunut pitämään tossa osallistumiskompensaatiossa mukana myös kansallisen toiminnan, eu:n talousalueeseen kuuluvan toiminnan ja globaalit kuviot. noi jutut ja niiden vaikutukset kun ovat aika lailla erilaiset.
1 month, 3 weeks ago by viilee.
Niin, niitä harvoja onnellisia jotka ovat töissä Suomen paperiteollisuuden korkean lisäarvon nicheissä:-)
1 month, 3 weeks ago by tolonen.
"Rainbows End", Vernon Vinge. Huonoa scifiä, mutta hienoja ajatuksia.
1 month, 3 weeks ago by jkarttunen.
Ettei keskustelu juuttuisi samalle uralle...kohta on vamaan paperiteollisuustuet a'la maataloustuki, telakkatuki.
1 month, 3 weeks ago by jounikjuntunen.
Mites olisi osallistamiskompensaatio?
Ja Jipulle joku erikoispalkkio, voimauttamiskompensaatio. Saihan hän Timo Rautiaisenkin kyyneliin...
1 month, 3 weeks ago by tolonen.
teollisuustuki? :)
1 month, 3 weeks ago by viilee.
Eikö sen saisi ujutettua maataloustukeen metsän viljelyn varjolla?
1 month, 3 weeks ago by jkarttunen.
@Miksi Rautiainen kyynelehti? Lamaantui vai voimautui?
1 month, 3 weeks ago by nieminensundell.
@jounikjuntunen Olisin yllättynyt jos menisi EU:ssa läpi... Eikä täältä kuitenkin työpaikat siirry ensin muualle EU:ssa? Tsekkeihin näin aluksi ja sitten idempään... Emmekä me ole Ranska, eli ei paperista saada pitkän linjan rahasampokatastrofia á la CAP.
1 month, 3 weeks ago by tolonen.
@nieminensundell Rautiainen on ilmeisesti heikkona pehmopäisiin naisiin ja altis niiden ujellukselle.
1 month, 3 weeks ago by tolonen.
paperiala suomessa voi hyvin, se on vaan muuttanut toimintaansa: bisneksenä tätä nykyä paperitehtaiden kehitys ja toimitukset globaalisti.
1 month, 3 weeks ago by viilee.
@Tolonen , Mä oon jotenkin kuvitellut että Suomella olisi tulevaisuutta akateemisena halpatyömaana
1 month, 3 weeks ago by jkarttunen.
paperityöläiset sen sijaan ovat hieman kusessa.
1 month, 3 weeks ago by viilee.
Argh, mun on pakko mennä elpymään. Kiitos hauskasta illasta.
1 month, 3 weeks ago by nieminensundell.
@jkarttunen: suomi on jo nyt akateeminen halpakoulutusmaa. :)
1 month, 3 weeks ago by viilee.
Paperiteollisuus voi hyvin, perinteinen paperityöläinen ei ehkä aivan yhtä hyvin.
1 month, 3 weeks ago by tolonen.
Innovaatio yliopistolla varmaankin sitten nurkkavallataan markkina.
1 month, 3 weeks ago by tolonen.
Ups... Kippuilin Innovaatio Yli Opiston!
1 month, 3 weeks ago by tolonen.
Siis Jippuilin... Samperi... Onko aika mennä nukkumaan?
1 month, 3 weeks ago by tolonen.
paperikoneiden suunnittelua, ja mm. käyttäjäkeskeisen disainin, käyttäjätutkimuksen ja käyttäjätiedon hyödyntämistä paperikoneiden ja -tehtaiden suunnittelussa, koskevaa perus- ja soveltavaa tutkimusta on suomessa tehty paljon ja muistaakseni jo melko pitkään. hyvä vaan, että menestyvät ja tutkimusinvestoinnit kantavat hedelmää.
1 month, 3 weeks ago by viilee.
Saanen olla eri mieltä paperiteollisuuden hyvinvoinnista. Kannattaa katsoa katetta ja pääomantuottoa sieltä rappareista. Mutta nyt lähtee kone. Hyvää yötä Suomi.
1 month, 3 weeks ago by jounikjuntunen.
@tolonen No siis opinto-duuni-eläke-putki on kärsiny. Jotkut vaikka sen maailmankuvan pohjalta rakennettuun opiskeluun vuosia investoineet voisi turhautua jos ei kokopäiväduunia omalla allalla olekaan luvassa - vaikka oppilaitoksen rekrytoija epäsuorasti niin lupas. Varsinkin jos tuntuu, että amatöörien nettitoiminta vie oman duunipaikan.
1 month, 3 weeks ago by pe3.
@viilee, tiedän :)
1 month, 3 weeks ago by jkarttunen.
Akateemista halpatuontia Suomesta! :D
1 month, 3 weeks ago by viilee.
Aivovuokrausta
1 month, 3 weeks ago by jkarttunen.
öitä
1 month, 3 weeks ago by pe3.
Pätkäaivotyötä
1 month, 3 weeks ago by tolonen.
Öitä, kohta ei ole tuotantokone enää vuokrakunnossa Tampereella...
1 month, 3 weeks ago by jkarttunen.
Pätkä aivot yötä
1 month, 3 weeks ago by tolonen.